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把脉区块链发展，坐看数字经济云起，
由新浪财经、蚂蚁链、罗汉堂联合主办的对话访谈节目《寻找区块链力量》
本期节目将由全国社保基金理事会原副理事长王忠民、银保监会重点金融机构监事会监事陈伟钢、蚂蚁链方案与创新部总经理李杰力共话可信数据和权益上链！
部分摘录如下：
"主持人”
作为普通人来说在当下无法一下子感受到区块链技术带给我们的这些好处和益处，在这些实际应用慢慢的深入到我们的生活当中的时候，我们才能感受到区块链对我们生活的影响。
王理事长，您认为现在区块链领域具备投资空间吗？投资的逻辑和筛选标准是什么？
王忠民
我第一次听见“时间银行”的逻辑是在瑞士的时候，但那时候不是区块链，它只是记取了一个志愿者在某一个养老的服务机构当中做了多长时间的志愿服务，这个人在他老了的时候，只要在服务系统当中任何一个地方也可以享受到未来时间同等长度时间，这是一个时间当中的。
但有了区块链，今天蚂蚁去做时就不仅仅是一个时间长度问题，里边的质量、维度与信息的颗粒度，每一个细小的颗粒度的信息都通过区块链上去了。
中国今天人口老龄化和今天未来我们大部分人的养老，再也不是自己的子女，再也不是自己的家庭，而是用社会服务，而现在服务短缺到这种程度，价格贵到那种程度，而你还可以通过区块链的方法将它记取得那么专业和细小时，
你未来不仅跨越了时间的货币通胀和支付问题，还跨越了更专业、更细小的，你愿意今天付出的时间维度当中去做志愿者和未来可得到的专业（服务），这是区块链世界一个更大的（特点）。
回到今天的投资价值当中，我们可以说，当时我们投的时候还是基于数字化的一般逻辑去看这个估值的，所以我清楚的记得，我当时投的时候，改变了原有的投工业企业和一般互联网企业当中只是看新业务线的估值，而不是按照传统的。
但今天我们放到区块链的价值角度，我更多地看区块链领域当中投资的价值与价值发现，从还没有表现出的价值居然也投入了，只要有这方面的追求与行为就可以价值发现的几个逻辑层面。
第一个逻辑层面，区块链一旦用在一个商业模式和公司模式时，怎么就能表现出未来的资产价值，就会成长。最早的时候我们一定要看公司获得的流量，今天任何一个APP，看日下载量、日活量、月活量或年活量，我们进一步从数字化逻辑当中看粘性客户，但从区块链的角度当中就可以将它记取得更准确和清楚，这当中就开始出现了两个逻辑。
第一个逻辑，我初始的链条当中能否延展出更多的数字背后在第一链条当中发现出其他价值应用？如果我们在全部的数字化世界当中to C场景，特别是to C的非金融场景是第一次爆发的话，我们会发现所有爆发的这些公司背后逻辑是它最初获得的信息数据能得到多维化的应用，这就是它持续成长，持续进步的逻辑。
我们看它当时是独角兽，后来成为超级独角兽，再从上市公司成为1万亿美元的估值，一万五千亿，两万亿，人民币估值也是这样，都是这个数据初始的一个价值链的运用转到了另外更多价值链应用当中的不断链式反应，这是第一个链式反应。
如果越能延展得多，你的投资价值，股价的持续成长，商业模式的持续就可以存在了。
第二，所有前端to C端的互联网公司，谁进入到金融领域中的区块链应用，最早的用分布式账本，最用区块链的逻辑做的时候是表现在第一to C场景中to C端的金融，谁应用了，谁公司的升级换代，谁公司新的价值发现就一下凸显出来了。
在中国支付宝，如微信支付，都是这一端应用了以后突然爆发，在全球其他公司也是这样的，当然也包括区块链在to C端的另外一种应用，比如云端化的应用是数据的底层结构当中又可以发展。如果我们今天看云一定会说分布式云，分布式数据库，分布式IDC才有价值，都是区块链应用。
我当时投蚂蚁的时候，to C端金融的初始应用，如果这个应用了以后，在金融领域当中进行延展，我当时投时还是支付宝转为余额宝，余额宝转为货币市场资产管理，如果现在再去看的话，这条链又成了借呗、花呗，又成了蚂蚁森林，又成了消费金融，每多一个的时候，我们今天再回过头来看，它在每一个敞口当中日活量，每一个场景的用户，每一个场景中的价值都会持续地上升，
结果今天你再去估值时，原来估值一下就反映出今天，剥离出来，到现在只用了五年时间估值就从350亿美元到2350亿美元的时候，余额是当时的估值，而2000亿是过去的估值，这是所有业务线的区块链的东西，这是我们看它值不值得投资，你看投资时，估值怎么去看的第一层逻辑。
我今天更想说的第二层逻辑，更有意思和更深厚的按照区块链的东西，我们在做非金融化时，交易数量、用户数量、用户交易频次、量化的反应，如果一旦展到金融以后，交易的数量，因为金融是通过交易来反映价值所在的，所以你今天看固定收益，看股票，看黄金，一切金融化的交易，包括一个国家发行的货币数量是因为流动性去看GDP时，比GDP要高得多，是因为金融的基于高频交易，基于高频价值分配。
关键的是第三层逻辑，我节省的交易成本与创造出来的生产成本低，我要给我的用户。今天支付大家感觉到那么低的费用，因为我把价值给你了你才成为我们的忠实用户，才成为无限用户。
从这三个层次来看，金融高频、无限的空间差异的话，通过这个就是拓展的空间，所以谁做这件事，谁公司的规模，谁公司的价值，谁公司的价值与普惠价值和机会成本和交易成本价值高度融合在一起，成长的无限性就出现了。
我们把这个东西再放到一个区块链或数字化时代的概念当中去看，耦合。如果我用区块链的逻辑放到金融的架构当中，可以耦合to C端的场景，就产生了今天的数字化，我先把耦合界定一下，过去的耦合只是说两个行为主体在数字化的世界中高度行为的一致性，才能产生出生产效能，这是耦合的一般概念。但我现在要说的是其他的社会场景耦合的概率与耦合的效能会怎样。我们现在看到的是to C端的，已经放大得不得了。
如果to B端，到了IOT，而耦合就会放大成，不仅是时间的耦合，大家都说5G的时候，5G大大降低了时间的维度，我全部的行为在区块链逻辑当中，用金融的行为和生产的行为、消费的行为都耦合到零点几毫秒时，耦合的时间维度是大家行为一致的时间当中可以发生的，那你想想你带动的传输与价值的应用空间有多大。
因为我投了蚂蚁金服，现在替社保基金挣了钱，这个又回到每一个人的账户当中，现在的价值在于未来谁能认清这种投资的趋势，谁投资获得成功的可能性就会大。
如果现在从股市当中去看，数字化世界与非数字化世界的股票和公司，两极分化，一极涨到天上去了，一极降到地板上去了。
在数字化世界当中，金融应用的涨到天上去了，没有金融应用长到一半去了，如果在金融应用中基于区块链的场景中还正在迅速的成长过程当中，还在起飞与爆发阶段，而其他的相对平稳一些，
如果将这些逻辑都嵌套在今天的投资逻辑来看，我才认为掌握区块链的本质，掌握区块链金融的本质，掌握区块链公司的本质和新业务线、新业务无线的耦合、无线的维度和规模无限性的成长当中去看，投资才刚开始，还没有到收场的时候，甚至连中场还没到。
"主持人"
陈局，您最近提出了区块链技术发展的十大趋势，所以想请您今天在我们的节目当中，能不能再给我们具体的阐述一下这十大趋势。
陈伟刚
关于区块链发展趋势，我曾经总结了十个方面，因为时间关系，我就不展开讲了，
第一方面，区块链脱胎于数字货币，从金融领域脱胎的，但这项技术又可以广泛地应用于其他领域。所以，第一个趋势，区块链正在从金融行业向非金融行业、非金融领域扩散扩展，这是第一个趋势。
第二个趋势，区块链的应用，应用场景，目前来说更向企业应用方向拓展，企业的应用会成为主战场。
第三方面，区块链会越来越依赖于云计算，因为区块链是数字经济的一个产物，数字与计算结合在一起，所以会越来越依赖于云计算，会与云计算结合得很紧密。
第五，区块链的安全问题会日益凸现，安全问题除了本身在区块链系统的安全防范外，还会在技术管理以及区块链在应用方面的安全性会越来越被人关注。
第六，区块链的跨链需求会越来越多，因为区块链一个是联盟链，只是在自己的行业里应用，效益就得不到最优，更多的是行业与行业之间的联盟链的跨越，所以跨链需求会成为区块链的一个拓展方向。
第七，区块链的竞争会越来越激烈，正因为现在不成熟，各种专利的竞争、各种模式的竞争会越来越凸显。
第八，对区块链的投资会越来越受人关注，区块链投资分为几个方向，原来区块链里的币让人去炒币、代币、众筹，这个投资被人关注了，现在在中国虽然将这个风刹下去了，在国际上比特币还是可以炒的，在国内不允许炒，我们用行政手段将炒币的现象压制牢。
同时，区块链的技术投资，就刚才理事长说的，我们在区块链场景里投资，应用在金融领域上的投资，这方面会越来越受到人们的关注，但风险也会越来越急剧，尤其是炒币的风险会越来越急剧。
我们以前看到的各种各样的币，老百姓去炒币的也没有清算，未来老百姓有多少损失也很难说，有很多人投进去血本无归，特别是投资比较大的，一辈子也翻不了身，因为他本身就不具备投资价值。
第九，随着区块链越来越成熟，监管的有效性也凸显出来，需要区块链的技术来帮助监管，如果监管技术不提高，没有用区块链的手段去监管区块链的话，区块链监管的有效性就会受到影响。
第十，随着区块链技术越来越成熟，标准化、规范化、开源化的重要性会日益凸显。比如现在的区块链，有这么多公司去研究区块链，未来如果说区块链很成熟了，标准化了，生产出来拿去用即可，不需要大家都去研究。
工厂生产出来的电视机大家去用就不需要人人去学习电视机的技术，区块链技术也是等到标准化以后，应用就会更广泛，这是我想的十个方面的趋势。
